Adaptation à cheval sur 2 mois

Coucou Assmatine,


pour la poupinette que je vais accueillir fin décembre, l'adaptation aura lieu la dernière semaine, soit à cheval entre décembre et janvier. Elle débutera le 30/12 jusqu'au 05/01.

Je compte donc faire démarrer la mensualisation la semaine 2 du calendrier : le 06/01/2014 pour se terminer la semaine 1 du calendrier : le 04 janvier 2015

La semaine d'adaptation se fera sur 20h et sur 4 jours car il y a le férié du nouvel an.

La mensualisation est prévue ainsi (sachant qu'il y une semaine A à 30h et une semaine B à 35h) et sur 45 semaines : ((3.52 x 30 x 45) + (3.52 x 35 x 45)) / 12 = 431.20 euros

Je compte faire payer les heures d'adaptation au réel (moins compliqué que le calcul de la cour de cassation) et l'indiquer au contrat.

2 solutions s'offrent :

1) Soit les parents me paient les heures d'adaptation dès la fin de l'adaptation, soit (20h x 3.52euros) + (4 x 2.65ie) = 81 euros

Comment noter ses heures sur le BS ? Et comment les déclarer à la PAJE ?


2) Soit les parents me paient tout fin janvier : 431.20 + (20h x 3.52) + (24j x 2.65ie) = 565.20 euros

dans ce dernier cas, les 20h d'adaptation seront notées comme des heures complémentaires ?


Merci d'avance Assmatine  

Suis tarte en feuilles de paie, c'est toujours les parents qui les ont remplies, je ne savais même pas que c'était à nous de le faire....

:bonjour: 

Eclisse, certaines d'entre nous préférent gérer la paperasse pour être sure que les choses soient bien faites.

Alors calcul de la mensu, je rectifie parce que tu as dû faire une erreur de frappe. Soit ((3.52 x 30 x 22) + (3.52 x 35 x 23)) / 12 = 429.73 euros soit ((3.52 x 30 x 23) + (3.52 x 35 x 22)) / 12 = 428.27 euros


Je te conseille de prendre la première option.


Pour le calcul au réel, indique bien une clause de calcul d'absence précisant que le montant des heures à déduire sera calculé en fonction des heures de travail à effectuer au moment de l'absence.


Pour l'adaptation, je préfère la 2e option. Au moins, les parents ont le temps de faire les démarches pour la PAJE et se faire rembourser convenablement sur la totalité du mois de janvier. Dans ce cas, oui, tu mets les heures d'adaptation en heures complémentaires. Donc pas de fiche de salaire en décembre.


Sur le contrat, indique bien que c'est 30h les semaines paires et 35h les semaines impaires (ou l'inverse selon le cas). tu pourras t'en servir pour calculer le maintien de salaire au moment de tes vacances.


Indique bien que le contrat commence le 30 décembre. Indique dans la rubrique adaptation les jours et heures de travail à effectuer du 30/12 au 5/1. Que les heures s'ajouteront à la première mensu. Et dans la rubrique mensu, indiquer qu'elle commence la semaine 2 du calendrier. ça sera ta date anniversaire.

Super, merci Assmatine pour ta réponse si rapide  :lapin:  


En effet j'avais fait une faute d'inatention en tapant mon texte. Pour la mensualisation, j'ai pris le calendrier et en fonction des congés pris sur l'année, il y aura exactement : 21 semaines en semaine A et 24 semaines en semaine B, ce qui donne :

((3.52 x 30 x 21) + (3.52 x 35 x 24)) / 12 et je retombe bien sur mes 431.20 euros.


A part ça, je ne m'étais pas trop plantée.......je suis contente :heehee: 


Pour le reste de tes conseils, clause, etc... je vais suivre tes conseils à la lettre. Merci inifiniment  :coeur: :love: 


Ps : oui Eclisse, je préfère moi aussi faire mes bulletins de salaire et m'occuper de la paperasse moi-même. Au moins je suis sûre que c'est fait et surtout que c'est fait correctement (merci le fofo)   Et puis surtout que ces parents sont complètements paumés pour tout ce qui est démarches et tout le reste, alors j'imagine quand on va arriver aux calculs. :affraid: 

Moi aussi j'en veux une ! :love: 

Assmatine,


désolée de revenir vers toi mais j'aimerais quand même au final, faire une simulation entre le réel et le calcul de la cour de cassation. Voir ce qui est le plus avantageux financièrement. Car j'ai lu ailleurs qu'en année incomplète il était plus avantageux d'appliquer le calcul de la cour plutôt que celui du réel pour lequel on est bien souvent perdante en cas d'absences.

Au réel, j'ai bien pigé comment il fallait faire (bon en même temps c'est pas hyper compliqué) mais avec la cour de cassation je sèche.

Dans mon cas, si je calcule l'adaptation selon la cour de cassation, comment dois-je procéder ?

Sachant qu'il y aura exactement : 21 semaines en semaine A (5 jours à 6h = 30h) et 24 semaines en semaine B (5 jours à 7h = 35h), ce qui donne :

SA = ((3.52 x 30h x 21s) + SB = (3.52 x 35h x 24s)) / 12 = 431.20 euros de mensu. qui commencera le 6 janvier 2014 en semaine A

L'adaptation, elle se fera sur 20h :

L 30/12 = 2h
M 31/12 = 4h
J 02/01 = 6h
V 03/01 = 8h

Cette semaine là, si elle avait été dans la mensualisation aurait dû être une semaine B de 35h, soit 5 jours à 7h.

J'ai calculé, les heures potentielles du mois de décembre :

Il y a :

3 L à 7h + 2 L à 6h
3 M à 7h + 3 M à 6h
2 Me à 7h + 2 Me à 6h
2 J à 7h + 2 J à 6h
2 V à 7h + 2 V à 7h

ce qui donne un total de 150h de travail potentielles et 23 jours de travail potentiels. Sachant que moi je n'aurais travaillé que 20h et 4 jours de travail.

Si je divise mon salaire :431.20 euros par 150h, cela me donne un taux horaire de 2.87 euros.

Après c'est là que je coince car comme il n'y a pas le même nombre d'heures en fonction des semaines, je ne sais pas comment finir mon calcul.

J'ai fait des montagnes de calcul en me référant à des tas de sites qui donnent l'exemple mais j'ai beaucoup de mal. Je pense que c'est parce que tous les exemples donnés se basent sur un modèle de contrat à horaires réguliers. Mais moi comme c'est un contrat avec des semaines différentes, ça complique la chose et ça m'embrouille. D'ailleurs, même l'outil de calcul sur le site de Casamape ne tient pas compte des contrats en accueil irrégulier. Alors ça aide pas !


Et autre question mais qui n'a rien à voir: est-ce légal de pré-remplir un contrat sur pc pour n'avoir plus qu'à le lire et le signé le jour J ? Ou vaut-il mieux tout remplir à la main en présence de toutes les parties ?

Eh bien, 150h à 2.87€. Tu n'auras pas travaillé 150h - 20h = 130h, et tu devrais déduire de ta mensu de décembre 130h x 2.87€ = 373.10€

Et ton salaire de décembre serait de 431.20€ - 373.10€ = 58.10€ avec la méthode de cassation.

Au réel, tu serais payée 20h x 3.52€ = 70.40€.

Là, c'est le réel qui prime.

Tu sais, le réel, tu déduis vraiment ce que tu n'as pas travaillé, c'est clair, net, précis. Pour faire les comptes, y'a pas mieux.
Alors que le calcul d'absence version cassation, c'est un calcul de moyenne. Là, tu as trouvé des heures à 2.87€, ce serait le mois suivant, ce serait un autre montant, c'est un peu bancale en fait.

Après, pour justifier 2 ans après auprès d'un tribunal les calculs, faut être balèze, car c'est le bazar avec les fériés, les CPs, ... Au moins au réel, on est tranquille.

Je lis tout ceci avec beaucoup d'attention!!!;) 

Perso mon contrat de travail est pré-rempli (j'ai un doc type qui prévoit les différentes situations) et on relit tout ensemble, les parents l'emportent signer de leur côté et je signe la dernière les deux exemplaires, avant de leur donner le leur (avec les attestations d'assurance, agrément etc)

Pardon pour l'incruste...

Assmatine a écrit:

Eh bien, 150h à 2.87€. Tu n'auras pas travaillé 150h - 20h = 130h, et tu devrais déduire de ta mensu de décembre 130h x 2.87€ = 373.10€

Et ton salaire de décembre serait de 431.20€ - 373.10€ = 58.10€ avec la méthode de cassation.

Au réel, tu serais payée 20h x 3.52€ = 70.40€.

Là, c'est le réel qui prime.

Tu sais, le réel, tu déduis vraiment ce que tu n'as pas travaillé, c'est clair, net, précis. Pour faire les comptes, y'a pas mieux.
Alors que le calcul d'absence version cassation, c'est un calcul de moyenne. Là, tu as trouvé des heures à 2.87€, ce serait le mois suivant, ce serait un autre montant, c'est un peu bancale en fait.

Après, pour justifier 2 ans après auprès d'un tribunal les calculs, faut être balèze, car c'est le bazar avec les fériés, les CPs, ... Au moins au réel, on est tranquille.

Pardon de ne pas être venue te répondre plus tôt Assmatine. Mais j'ai eu une sale journée et en prime une migraine terrible. Du coup pas eu le courage de repasser sur le forum.

En me relisant plus haut je viens de me rendre compte que de toutes façons mon calcul est faux, car comme l'adaptation est à cheval sur fin décembre et début janvier, je ne peux pas la calculer sur 1 semaine, mais obligée de faire un calcul pour les 6h d'adaptation sur les 2 derniers jours de décembre et les 14h d'adaptation sur les 3 premiers jours de janvier. Ce qui fait que aaaarrrrrgggg :tuezmoi:  je suis complètement et définitivement paumée pour mon calcul.

Je ne sais pas trop comment faire en fait ! J'aimerais bien juste faire le peu d'heures d'adaptation au réel (parce qu'il est vrai que c'est quand même beaucoup plus simple) et plus tard s'il y a des absences les faire avec la cour de cassation mais je crois que ce n'est pas possible ? Et ça m'embête parce que j'ai quand même calculé que sur une semaine il peut facilement y avoir 50 à 60 euros de différences entre le réel et la cour de cassation. C'est quand même pas rien !

Alors retirer des absences, bizarrement j'ai compris le truc, mais là l'adaptation ça m'embrouille. Je pense que c'est du au fait que pour moi c'est plus logique de retirer des heures quand c'est des absences, que d'en retirer quand c'est de l'adaptation puisque logiquement c'est des heures en plus et pas en moins. Donc j'ai le cerveau qui fume.

Mel73 a écrit:

Je lis tout ceci avec beaucoup d'attention!!!;) 

Perso mon contrat de travail est pré-rempli (j'ai un doc type qui prévoit les différentes situations) et on relit tout ensemble, les parents l'emportent signer de leur côté et je signe la dernière les deux exemplaires, avant de leur donner le leur (avec les attestations d'assurance, agrément etc)

Pardon pour l'incruste...

Merci Mel pour ton intervention. Bah oui me suis toujours demander si on pouvait préremplir le contrat sur l'ordi et rajouter à la main les infos manquantes le jour de la signature. Je ne sais pas si c'est légal en fait !

Ben dans ce cas, salaire de décembre : 431.20€ - (150h - 6h travaillées en décembre) x 2.87€ = 17.92€ de salaire en décembre.

Puis après janvier, ça devrait faire combien d'heures de travail sur le mois au total et combien en feras-tu réellement ?

Assmatine a écrit:

Ben dans ce cas, salaire de décembre : 431.20€ - (150h - 6h travaillées en décembre) x 2.87€ = 17.92€ de salaire en décembre.

Puis après janvier, ça devrait faire combien d'heures de travail sur le mois au total et combien en feras-tu réellement ?

Aaah merci Assmatine.


Alors janvier ça devrait faire 151h potentiellement travaillées, mais je n'en ferai que 14, sachant qu'il y a le jour férié du nouvel an, mais là je sais pas s'il faut le compter (car clause au contrat des jours fériés chômés et payés dès le départ).


Et dans l'hypothèse où j'opterais pour ce calcul, du coup ma mensu ne peux pas commencer en janvier mais en février, c'est ça ?


Et enfin, peux-tu me dire aussi pour ça : Et autre question mais qui n'a rien à voir: est-ce légal de pré-remplir un contrat sur pc pour n'avoir plus qu'à le lire et le signé le jour J ? Ou vaut-il mieux tout remplir à la main en présence de toutes les parties ?

Si tu appliques le calcul de la cour de cassation, ta mensu commence dès le mois de décembre. C'est d'ailleurs pour ça que tu déduis autant d'heures sur ce mois, puisque tu n'auras travaillé que 6h sur les 150h prévues à la base ...

Et pareil pour janvier.

Donc je résume.
Méthode de cours de cassation : ta mensu commence au mois de décembre. Mais ton contrat commence le 30/12. En décembre, si tu avais travaillé tout le mois, tu aurais dû te faire payer 12j x 7h + 10j x 6h = 144h, non ? 
semaine 49 et 51 : 35h x 2sem
semaine 50 et 52 : 30h x 2sem
et 2 jours de semaine 1 : 14h.

431.20€ / 144h = 2.99444444€ de l'heure d'absence.
Sur 144h, tu n'en auras travaillé que 6, et tu devras donc déduire 138h à 2.99€ de ta mensu. Et salaire de décembre = 431.20€ - (138h x 2.9944444€) = 17.97€

En janvier, pareil, cours de cassation. Ta mensu est déjà en cours, et 
semaine 1 : 21h (je compte le 1/1)
semaine 2 et 4 : 30h x 2sem
semaine 3 et 5 : 35h x 2sem
Ce qui fait 151h théoriques. L'heure d'absence est donc de 431.20€ / 151h = 2.8556€

Tu devras te faire payer 60h de la semaine 2 et 4 + 70h de la semaine 3 et 5 + 21h de la semaine 1 (car le 1er janvier est payé d'après ton contrat) = 151h. Donc tu percevras ta mensu et puis c'est tout. Y'a rien à déduire pour ce mois. Les 8h d'adaptation compenseront les 6h (finalement, c'est comme si tu faisais 7h + 7h dans les calculs, ça revient au même).

AU REEL : Mensu commence semaine 2 du calendrier. Adaptation à ajouter à la mensu de janvier.
salaire de janvier = 431.20€ + 27h d'adaptation (le 1er janvier est dedans) x 3.52€ = 26.24€

On compare : en cassation 431.20€ + 17.97€
Au réel, 431.20€ + 95.04€

Que tu prennes l'une ou l'autre méthode, au final, tu t'y retrouveras à la fin de l'année. Les filles de Casamape ont raison (merci de la confiance que tu me témoignes au passage, ça m'a super fait plaisir quand je t'ai vu là-bas ... vraiment ...).

Donc tu as le choix. Ou le réel, et donc mensu qui commence la semaine 2 du calendrier avec adaptation à part.
Ou la cassation, avec mensu qui démarre semaine 52.

Il n'y a pas de méthode moins légale. La cassation a été établie pour trancher entre employeurs et salariés en cas de conflits sur les calculs de salaire au tribunal. La loi n'a jamais intégré cette méthode de calcul dans le code du travail par exemple. C'est les tribunaux qui ont fixé cette méthode pour trancher lors des conflits. Mais si ta méthode est clairement établie sur le contrat de travail, y'a pas de raison pour qu'elle ne s'applique pas.

Perso, j'utilise encore la méthode au réel, c'est celle que les parents comprennent le mieux et moi j'ai l'habitude avec, tout le monde est content au final.

Alors en tout premier, je te remercie pour le temps que tu m'as accordé et pour ta dernière réponse qui est vraiment très claire et détaillée et qui me permet de vraiment mieux comprendre le système et les 2 différentes méthodes de calcul. Différence que je n'avais pas compris jusqu'à maintenant. Enfin j'en avais compris les grandes lignes, mais c'est pour l'appliquer que je m'embrouillais car j'avais un soucis en fait avec la prise d'effet de la mensualisation. Je mélangeais les 2 méthodes en fait. Expliqué comme tu me l'as expliqué plus haut, de suite ça a fait tilt.

Maintenant, en ce qui concerne mes interrogations sur Casamape, je suis désolée de t'avoir vexée, mais j'avais besoin de réponses rapides car les parents revenaient aujourd'hui pour avoir plus de détails sur les calculs pour savoir combien le 1er mois allait leur coûter et je ne voulais pas avoir l'air bête devant eux. Comme tu es très occupée par ailleurs et que je n'avais pas toutes les explications dont j'avais besoin et que je ne voulais pas te harceler ni te presser sur le forum, j'ai naturellement été voir ailleurs. Pas par manque de confiance (car je n'ai jamais remis en cause tes explications, sinon je ne te demanderais pas de m'aider) mais plus par le temps qui m'était compté.

C'est très frustrant quand on ne maîtrise pas tout, de devoir dépendre de quelqu'un d'autre pour obtenir des réponses. Surtout quand on a besoin de réponses rapides mais qu'on a assez de réserve et de respect pour ne pas enquiquiner plus qu'il ne le faut les gens. Ce n'est pas mon genre et ce ne le sera jamais, de presser quelqu'un pour qu'il me donne une réponse. Si la personne ne peut pas ou n'a pas le temps ou ne peut pas me donner une réponse suffisamment à temps, je préfère essayer de trouver mes réponses par moi-même ailleurs plutôt que de jouer à la chiante ! Et en même temps prendre le risque de me faire rabrouer parce que je suis trop pressante, c'est pas trop mon truc non plus car je suis assez susceptible et je prends la mouche facilement. Comme je l'ai dit plus haut, je trouve déjà assez frustrant de devoir dépendre des autres. C'est d'ailleurs aussi pour ça que je pose autant de questions et que je décortique autant les choses. C'est pour comprendre parfaitement les choses afin d'être capable de me débrouiller par moi-même les autres fois et de ne plus être dépendante.

Je suis aussi déçue que tu le prennes comme ça ! Parce que j'imagine que toi-même pour savoir tout ce que tu sais, tu ne t'es pas cantonnée à une seule parole. J'imagine que pour en arriver là, tu as dû en parcourir des forums et chercher partout toutes les réponses dont tu pouvais avoir besoin. Paris ne s'est pas monté en un jour, comme toi j'imagine que tu n'es pas devenue une bête de la mensualisation en te fiant à une seule donnée. Il a dû falloir que tu en rassemble des tonnes de données pour en arriver là où tu es ! Et bien moi je suis comme toi, j'ai besoin de tout décortiquer et de chercher partout pour comprendre au mieux.

Et puis être sur un forum et lui être fidèle, ne veut pas dire qu'on a pas le droit d'aller voir ce qui se fait ailleurs de temps en temps.

C'est dommage que tu n'ais pas pu comprendre cela !

Mais encore merci pour tout le temps que tu m'as accordé avec cette question.

Le souci, c'est que depuis le temps que tu es sur le forum, tu devrais savoir que ma façon d'expliquer est la bonne. Et te voir ailleurs m'a fait penser que tu n'avais pas assez confiance en moi, ça m'a blessée aussi. Faut le comprendre. Tu fais partie des adhérentes qui ne paient pas, je t'avouerais qu'hier, j'ai pensé que peut-être je devrais arrêter d'être trop bonne (tu connais la suite). Là tu me dis que c'est une question de timing. Ok, dans ce cas, tu aurais pu me le dire, je ne pouvais pas le deviner, ce n'était pas indiqué sur ton post, je suis aussi là pour ça. Bref, j'ai eu l'impression de servir de bouche-trou.

Tu as le droit d'aller voir ailleurs, bien entendu. Mais bon, faut se mettre à ma place aussi. 

J'ai appris à faire les calculs avec une personne, surtout, qui savait expliquer les choses convenablement, et surtout en lisant les textes en vigueur que je trouvais au RAM ou dans le magazine juridique L'AssMat. Faut savoir que la mensualisation, je l'avais incluse dans mes contrats avant même que la convention n'arrive et avant même que je puisse avoir le net à la maison. Juste en m'informant par les écrits de base.

Quand la convention est arrivée, il a fallu que je repense ma façon de calculer pour que ça soit adapté aux nouveaux textes. Et je t'avouerais qu'il m'a fallu 2 ans pour bien tout gérer. C'est après ça que j'ai ouvert mon forum.

Concernant ta dernière question, un contrat ne se préremplit pas sur le PC. Les champs doivent être remplis à la main, d'une couleur différente pour chacun des contrats et avec l'écriture de chacun. Sinon, on pourrait se retourner contre l'autre pour vice de forme. On le fait à l'avance pour une promesse d'embauche, et au moment de commencer ou la veille quand on arrive au jour J.

Bon j'espère qu'il n'y aura aucune rancune entre nous. Personnellement, je préfère dire les choses plutôt que de les garder pour moi.

Non Assmatine, il n'y aura aucune rancune entre nous, car même si je suis une tête de cochon parfois, je ne suis pas quelqu'un de rancunier, surtout quand j'aime bien les gens.

Tu as ton caractère et j'ai le mien, c'est tout !

Pour ce qui est de l'adhésion, c'est généreux de ta part et je t'en suis reconnaissante. Mais parfois j'aimerai presque mieux payer car j'aurais alors peut être moins de scrupule à te demander de l'aide. Là, du fait que je sache qu'en plus c'est gratuit, je n'ai pas voulu et oser abuser de ton temps car je ne veux pas avoir l'air de passer pour une profiteuse. Ce n'est pas mon genre non plus ! D'où le fait que j'ai aussi été cherché des réponses ailleurs ;) 

Tout a été dit et nous en resterons là.

Ah ben dis donc, alors là non hein ? faut pas avoir peur de demander et de me tirer les bretelles si c'est urgent. Tu es une des personnes qui postent régulièrement sur le forum, c'est la moindre des choses qu d'être là pour toi non ? En plus, malgré le fait que tu as été pendant une longue période sans travail, tu es restée à papoter avec nous et tout ça. Moi je ne peux que te remercier de ta fidélité parmi nous. Y'en a pas mal qui quand elles n'ont plus de boulot ne postent plus et c'est bien dommage. Y'a pas besoin d'avoir du boulot pour venir dire bonjour sur le post du jour, dire qu'on va aller faire des courses, lancer une machine, etc ... etc ...

Le forum, je l'ai fait pour ne pas me sentir seule dans la vie, et bon sang, quand je vois 5 pages de blablatages, moi, je suis ravie. J'ai vraiment l'impression de faire partie d'une équipe. Alors aider les copines dans leur contrat, c'est la moindre des choses que je peux faire pour elles.

Alors s'il te plait, n'hésite plus ! :love: 

J'ai un caractère de cochon, faut bien le dire, et je suis trop à cheval sur certains principes. Je pars souvent au quart de tour. Me ficherais des baffes tiens. :hihihi:

:hohoho:  Et bah voilà, tu viens de me redonner le sourire car tu viens de me faire rire :hahaha: 


C'est promis, je n'hésiterais plus ! Mais tu ne sais pas dans quoi tu t'embarques quand tu me dis ça, parce que t'as vu comme je suis chiante quand je m'y mets avec toutes mes questions ?! :heehee: 

En tout cas je suis bien contente que ça se termine comme ça, parce que je ne me sentais pas bien du coup avec cette histoire.

:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: 



Ps: en plus je me suis triturée le cerveau pour rien avec mon adaptation à cheval sur 2 mois, parce qu'au final l'adaptation se fera à compter du 6 janvier. Les PE me l'ont dit aujourd'hui. Comme ça je me suis fait des noeuds au cerveau pour rien :tuezmoi: et je t'ai donné du travail pour rien  

Mais bon du coup, avec tout ça je trouve la situation plutôt marrante maintenant :hihihi: 

Ben on refera les calculs en conséquence pour janvier. Pas de souci. Tu me redonneras les chiffres et puis voilà.

Je suis contente qu'on reparte du bon pied ensemble. Bisous à toi. 

Ca marche ! Et encore merci    

Gros bisous à toi aussi    

Alors là, c'est moi qui suis morte de rire les filles...!!
Allez, on s'aime fort et rendez-vous en janvier pour remettre ça!! Heepee!!!
:hohoho: