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 Contrat avec horaires variables à la dernière minute

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Marshmallouk

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MessageSujet: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Mer 13 Mar 2013 - 13:29

Bonjour

Mon contrat 30h fixes va être largement revu car la maman a trouvé du boulot en tant qu'ambulancière.
Le problème, c'est que les horaires ne sont pas fixes et risquent même de lui être donnés à la dernière minute. Elle bosserait 50h/sem avec embauche au plus tôt à 6h et débauche au plus tard à 19h. Son mari, qui est ambulancier aussi, apprend la veille au soir par sms à quelle heure il embauche. Elle espère que ce n'est pas général à toutes les boites d'ambulanciers. Oui, mais si sa boite fait pareil ? Je tiens à savoir à quelle heure j'embauche et je débauche suffisamment à l'avance quand même, ou bien alors qu'elle me fasse un contrat de 65h ! :lol!: (D'ailleurs, c'est même pas possible 65h, si ?).
Non, sans rire, comment fait-on dans ce cas-là ? Qu'est-ce que je pourrais proposer à la maman qui puisse nous convenir à toutes les 2 ?
Vous avez des idées juste au cas où ?
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Mawie

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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Mer 13 Mar 2013 - 16:01

ah ben çà alors !! courage parce que c'est pas évident !! peut-être partir sur un minimum d'heures/semaines le reste étant donné en heures sup ?? mais c'est vrai que pour les plannings c'est pas la joie dis donc !!
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Mer 13 Mar 2013 - 16:07

c'est dejà tres compliqué avec un planing d'infirmiere au mois alors là de jour en jour il va falloir accepter de ne pouvoir rien prevoir et c'est ca qui est compliqué!!!!!! bon courage desolee j'ai aps de solutions a te donner mais j'espere que tu vas trouver


Delphine maman de 3 loulous de tristan 15 ans 1/2, néo  13 ans  et margaux 9 ans 1/2 
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Marshmallouk

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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Mer 13 Mar 2013 - 18:04

Ca me soule un peu d'être à sa disposition, mais un gros contrat avec un gamin hyper cool que j'accueille depuis 3 mois, ça se refuse pas, hein ?
Ce ne sont pas les horaires qui me dérangent, seulement de ne pas savoir à l'avance ...
Mais la maman m'a dit que si je prévois un rdv, alors la grand-mère pourra venir le chercher plus tôt pour dépanner. Mais seulement pour dépanner, de temps en temps, si y a vraiment pas d'autre solution ... pas trop cool la mamie :grrr2: , mais c'est mieux que rien !
Sinon, on peut faire combien d'heures par semaine maxi par enfant ?
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Sourcelinette

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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Jeu 14 Mar 2013 - 9:54

Alors franchement, il faudrait voir. Perso, je préfèrerai faire un contrat de 65h (si c'est possible, pourquoi pas ?), mais à un tarif horaire bas, au moins on sait qu'on est sensé travailler de 6h à 19h, on ressort de là moins frustré. Par contre avec remise d'un planning derrière quand même.

Sinon, si elle est prête à te faire une mensu de 50h, alors fixe 10h de travail par jour de 8h à 18h par exemple en lui expliquant que les horaires d'accueil seront ceux là pour la petite et que si elle doit repartir plus tard ou arriver plus tôt, ben vous vous arrangerez. Ainsi, ça donnera une constance à la gamine qui aura un rythme un peu régulier parce que sinon, elle va être perturbée, toi aussi, les autres enfants pareil, ça va être le bazar.
Donc là, adapte ton tarif aussi.

Tu comprends ce que je veux dire ?

Tu comptes te faire combien avec ce contrat par mois ? Je vais voir comment on peut se débrouiller.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Jeu 14 Mar 2013 - 11:35

C'est un peu ce que j'ai en ce moment depuis octobre je bosse avec une maman qui me change les horaires constamment du soir pour le lendemain matin et du matin pour le soir même !
C'est pénible ! Malgré que je la plante plusieurs fois pour rendez vous et que je lui dise que les heures du planning sont dues pas grave ça continu donc bon si je peux je prends si je peux pas elle se débrouille et je ne me stresse plus avec ça ! ;)
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Marshmallouk

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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Jeu 14 Mar 2013 - 14:36

Assmatine, tu me fais bien marrer sans le vouloir ! T'es encore tombée à côté, c'est un garçon celui-ci ... :hihihi: T'avais fait pareil dans mon précédent post, tu parlais du petit alors que c'était une fille ... Mais tu pouvais pas deviner, j'avais pas précisé !

Bon, sinon, la maman va signer son contrat ce soir (elle ne commence pas tout de suite) et viens ensuite récupérer son fils. Je vais essayer de penser à lui demander son planning (si elle est d'accord), puisque qu'elle m'a dit que son planning a déjà été établi pour les 3 premières semaines, mais bon, j'ai pas de tête pour ce genre de choses ... :bah: Je viendrai vous dire ce que ça donne et on pourra réfléchir ensemble.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Jeu 14 Mar 2013 - 15:03

bon courage mais ca peut effectivement etre un contrat interressant mais pareil ici une collegue a une puce et la maman pareil des horraire au jour le jour...


oups : encore des fautes, mais l orthographe n est pas ma copine dommage, mais toi Invité oui

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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Jeu 14 Mar 2013 - 16:34

Tu peux travailler jusque 13h par jour sur 6j, donc ça fait ... 78h !! Donc tu vois, tu as encore de la marge.


Le truc c'est de négocier que la petite vienne de 8h à 18h tous les jours, même si la maman finit à 15h ou commence à 10h. Et de rajouter des heures si tu commences plus tôt ou plus tard. ça donnera un bon rythme à la gamine, pas qu'elle arrive ou reparte à n'importe quelle heure et les jours où tu feras plus, ben tant pis, tu t'adapteras. De toute façon, tu ne vas pas avoir un rendez-vous à 6h du matin ou après 18h (quoi que là, si, c'est possible). Enfin bon ...
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Jeu 14 Mar 2013 - 23:20

Bon, en fait son rdv a été annulé. Elle ira signer samedi matin.
Elle me tiendra au courant dans la foulée m'a-t-elle dit (enfin, on peut toujours rêver, car avec elle il faut courir après les infos ...).
Admettons que le contrat passe à 10h/jour sur 5 jours, ce qui fait 50h/sem ; dans ce cas-là, elle me paierait 45h normales + 5h sup ? Et toutes les heures en plus en heures sup ?
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 15 Mar 2013 - 0:48

Bon, j'ai cherché un peu, et si j'ai bien compris :
- je ne peux travailler pour le même employeur plus de 2250h/an (congés payés non compris)
- du coup ça fait 2250h/47sem=47.87h/sem soit 48h/sem en moyenne
- du coup, on peut pas faire un contrat avec 10h/j sur l'année, c'est illégal, puisque ça ferait 2350h/an
C'est juste ?

Mais ça, c'est heure sup comprises ? C'est à dire qu'on ne peut pas du tout dépasser les 2250h/an ?
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 15 Mar 2013 - 1:55

Si tu peux dépasser, avec l'accord de chacun, vous pouvez, bien entendu. C 'est illégal si les parents t'imposent ces heures que tu ne voudrais pas (genre tu signes un contrat de 40h et tu te retrouves à faire 60h par semaine). Mais si tu t'engages dans cet accord, il n'y a pas de souci. Donc si tu signes un contrat de 78h, il n'y a pas de souci.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 15 Mar 2013 - 7:18

Chuis pas convaincue ...

Dans le code de l'action sociale et des familles, on peut lire :

Article L423-22
"L'employeur ne peut demander à un assistant maternel de travailler plus de quarante-huit heures par semaine, cette durée étant calculée comme une moyenne sur une période de quatre mois, sans avoir obtenu l'accord de celui-ci et sans respecter des conditions définies par décret. Avec l'accord du salarié, cette durée peut être calculée comme une moyenne sur une période de douze mois, dans le respect d'un plafond annuel de 2 250 heures."

Là, je comprends qu'on ne peut tout de même pas dépasser 2250h ...
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 15 Mar 2013 - 8:29

Non, cette phrase en rouge veut dire que dans l'année, tu peux considérer ces 48h comme une moyenne. Rien n'empêche l'employeur de demander au salarié de faire 60h pendant 2 mois et 20h pendant 2 autres mois. Si l'ensemble au bout d'un an ne dépasse pas 2250h, donc ça va.

Mais la phrase du dessus dit aussi que "L'employeur ne peut demander à un assistant maternel de travailler plus
de quarante-huit heures par semaine sans avoir obtenu l'accord
de celui-ci"

Donc si tu veux les faire ces heures en plus, alors tu peux.

Mais écoute, à toi de voir ce que tu veux. Ou tu veux te faire de l'argent ... ou pas !

Des contrats de 50h, quand ça me tombe dessus, je prends, je ne réfléchis même pas.

Qui risque dans cette affaire ? Toi ou l'employeur ? L'employeur bien sûr !! C'est lui qui ne doit pas t'employer plus de 48h par semaine. Si tu acceptes, ça va faire quoi ?

Je ne sais pas dans quel département tu habites, mais chez nous à Paris, avec les temps de transport, les contrats de 50h sont assez fréquents. On en a toutes au moins un dans nos contrats de signé. Et je peux t'assurer que la puer ou le RAM ou je ne sais qui ne nous empêchent pas de travailler.

Je te dis qu'on peut. Tant que tu signes le contrat, y'a pas de souci.

Maintenant si TOI tu ne veux pas travailler plus de 48h, alors soit, prends cet article du code du travail. Soit disant que l'employeur ne peut pas t'imposer plus. Mais s'il a envie de voir ailleurs, tant pis pour toi, car là, vu la facilité déconcertante avec laquelle on peut nous licencier, elle aura tous les droits.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 15 Mar 2013 - 12:47

Heu, non non ... Moi je veux travailler, c'est juste que je suis très à cheval sur la loi, et du coup je veux être sûre qu'on ait le droit de travailler autant avant de m'engager, voilà tout.
C'est juste que moi je comprenais qu'on pouvait faire jusqu'à 78h par semaine, mais avec d'autres semaines moindres pour compenser, afin de ne jamais dépasser 2250h par an.
Je ne veux pas de problèmes, c'est tout.

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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 15 Mar 2013 - 12:55

Y'a pas de problème à avoir si tu signes le contrat. C'est que tu es d'accord, non ?

Le truc de cette loi, c'est si on te signe un contrat de 30h et qu'on te propose un avenant de 60h quelques mois après, tu aurais le droit de dire non sans qu'on te licencie.

Mais si tu pars ok, où est le problème ? On te dit bien dans le texte que si l'employeur a l'accord du salarié c'est tout bon ! Alors fonce ! Arrête de te triturer les méninges pour rien.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 15 Mar 2013 - 13:21

Ok, je mets les horaires dès que je les ai.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Sam 16 Mar 2013 - 14:15

Bon, ça y est, j'ai ses horaires.
Alors, elle a signé un contrat de 47h, mais travaille 7h le samedi, du coup, pour la semaine, il reste 40h + les temps de transport, environ 1h matin et soir.
Elle pourra travailler entre 7h et 18h30 (exceptionnellement 19h), avec embauche mini à 10h et débauche maxi à 16h30.

Du coup, on pourrait faire un contrat de 42,5h/sem sur 5j avec horaires 9h-17h30, et passer le reste des heures en heures complémentaires, puis supplémentaires le cas échéant. Je travaillerais donc dans une fourchette allant de 6h à 19h30.

Elle a oublié de demander si les horaires tombaient au jour le jour ou si les planning étaient donnés à l'avance, donc je ne suis pas plus fixée pour l'instant.

Elle embauche mercredi, mais elle préfère attendre 1 ou 2 semaines avant de faire l'avenant, histoire de voir comment tout ça se bidouille.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Dim 17 Mar 2013 - 21:29

En fait, j'ai réfléchi, c'est mieux de signer directement un contrat de 50h/sem (la maman travaille 40h + 2h de trajet A/R par jour) en précisant 10h/j dans la fourchette 6h/19h30, non ?
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Lun 18 Mar 2013 - 18:22

C'est comme tu veux. Les deux propositions sont correctes je trouve. Avec les 50h, au moins, tu serais tranquille. Tu sais que tu bosses de 6h à 19h30. Et selon le planning de la maman, ben tu t'adapteras, mais à la fin du mois, ce sera toujours le même salaire. Alors que les 42.5h, peut-être qu'il y aura des heures en plus parfois. Et pour les calculs, ça risque d'être compliqué si tu n'as pas l'habitude.

En adaptant correctement ton tarif, ça devrait aller avec 50.

Combien veux-tu te faire, que je te fasse des simulations. Et tu demandes combien en ce moment pour tes 30h ? C'est année complète ? et ce sera encore pareil ensuite ?
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Lun 18 Mar 2013 - 18:42

Ben, en fait, c'est un contrat en année complète à 30h/sem à 3€/h net, donc une mensu à 3€ x 30h x 52/12 = 390€ jusqu'au 31 mars.
La maman veut voir comment ça se passe avant qu'on signe l'avenant, du coup on signera l'avenant pour le 1er Avril.
Si on fait 50h, ça fera une mensu à 3€ x 50 x 52/12 = 650€ à partir d'avril

C'est ça ? J'ai rien oublié ?
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Lun 18 Mar 2013 - 18:46

Heu ... non, pas tout à fait, il y a les heures sups à incorporer dans tout ça. Au delà de 45h, tu as des heures majorées. Et on a l'habitude de prendre 25% en plus.

Donc si tu signais un contrat de 50h, ça te ferait une mensu de (3€ x 45h x 52sem) + (3.75€ x 5h sups x 52sem)) / 12 mois = 666.25€ par mois.

Il est important d'inclure les heures majorées dans la mensu pour pouvoir se les faire payer pendant les vacances et jours fériés.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Lun 18 Mar 2013 - 18:47

Donc ça, ce serait le maximum et CPs inclus.

après si tu fais une mensu plus petite sur 42h, ben il y aura certainement des heures à rajouter chaque mois, est-ce que la maman est à cheval à ce point là-dessus ? Mais bon, elle serait dans son droit ... Mais dans ce cas, exige un planning respecté, sinon tu seras dans ton droit de refuser de bosser si tu n'es pas prévenue dans les temps. Tu comprends ?
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Lun 18 Mar 2013 - 21:17

Ben en fait, elle m'a parlé d'un contrat 50h, mais comme elle a lu la convention (enfin !!! Je lui ai envoyé le lien parce que sinon ...), ben elle m'a dit qu'elle savait pas encore trop comment faire puisqu'on ne devait pas dépasser 47h/sem. Du coup, je lui ai expliqué que c'était pour protéger les assmat et que si j'étais d'accord, ça passait. Donc, je pense qu'on fera ça, ou bien 47.5h/sem (9h30 par jour) car elle pense me l'emmener 1h avant et compte le récupérer 1/2h après la débauche finalement. Mais bon, elle va vite se rendre compte qu'il faut compter 1h le soir car elle bosse à 25km de chez moi et dans ce sens le soir, y a des bouchons à partir de 16h/16h30 ... C'est possible un contrat de 47.5h/sem ? Pas besoin d'avoir un nombre entier d'heures ?

Heu ... oui Assmatine, j'ai oublié de mettre le calcul avec les HS. Pourtant, quand j'ai fait mes calculs hier sur ma feuille, ben j'y avais pensé. Par contre, moi les heures sup c'est 3.50€, ce qui fait environ 16.6%. C'est noté comme ça sur le contrat, j'y connaissais rien et avec un contrat 30h je comptais pas en faire ... Y a un minimum légal ?
Du coup, avec 3.50€/HS, ça donne (3€ x 45h x 52sem) + (3.50€ x 5h sups x 52sem)) / 12 mois = 660.83€ par mois.
Ou avec un 47.5h/sem : (3€ x 45h x 52sem) + (3.50€ x 2.5h sups x 52sem)) / 12 mois = 622.92€ par mois
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Mar 19 Mar 2013 - 17:23

Oui, alors le minimum, c'est 10%, tu ne peux pas demander moins que ça. donc si 16.6% ça te va, c'est bon.

Essaye de lui proposer 1 seul calcul, celui des 50h, puisqu'elle s'engageait là dedans. Et puis si elle accepte, ben tant mieux. Si elle n'accepte pas, demande lui ce qu'elle voudrait. Et tu verras bien.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Mar 19 Mar 2013 - 21:50

J'attends de voir combien de temps elle met à rentrer le soir, et je proposerai en conséquences.
Elle commence demain, donc on a 1 semaine et demi pour se faire une idée ...
Merci Assmatine !
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Jeu 28 Mar 2013 - 21:36

Bonsoir Assmatine,

En fait, je vois la maman pour parler de l'avenant (et signer ?) demain soir et je vais lui proposer un contrat 50h/sem réparties (pas équitablement) sur 5 jours.
Comment formuler l'avenant ?
Je ne vais pas parler d'horaire particulier. J'embauche minimum à 6h et débauche maximum à 19h30. Et apparemment, pas de planning à l'avance, je sais à quelle heure je commence la veille au soir et à quelle heure je finis dans la matinée. Après, ça varie aussi selon les embouteillages ...
Mon tarif est à 3€/HN et HC et 3.50€/HS.

Sur 7j que j'ai travaillé, j'ai fait 77h10, soit en moyenne un peu plus de 11h/j. Du coup, je pense qu'elle acceptera 50h/sem.

Et à propos de travailler plus de 2250h/an, je suis d'accord. On met ça dans l'avenant ou il faut faire un autre avenant ?
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 29 Mar 2013 - 17:48

Bonjour

"Avenant de TELLEDATE

Il est convenu qu'à partir de TELLEDATE, Mme ASSMAT pourra travailler entre 6h et 19h30 du lundi au vendredi pour un minimum de 50h par semaine.

Le tarif horaire sera de 3€ Net (soit ... € brut) et le tarif majoré de 3.50€ net (soit ...€ brut) pour une mensu minimale de ((3€ x 45h x 52sem?) + (3.50€ x 5h x 52sem)) / 12 mois = ...€ net par mois (soit ... € brut par mois).

Avenant établi en deux 2 exemplaires, un pour le salarié, un pour l'employeur.

Daté, signé, lu et approuvé par les deux parties."

Pour les 2250h, pas la peine de le noter, sauf si c'est elle qui le demande, mais bon ... Tu indiques déjà dans l'avenant que tu acceptes de travailler pour elle entre 6h et 19h30. Légalement parlant, tu l'as déjà dit finalement.

Mais sinon, tu peux rajouter pour avoir l'esprit tranquille :
"Les deux parties acceptent que Mme Assmat travaille plus de 2250h par an." A mettre après le calcul de la mensu.
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Ven 29 Mar 2013 - 18:25

Merci Assmatine.
Il faut aussi que je rajoute un truc du style :
"Etant donné les horaires très variables d'un jour sur l'autre, et le fait que Mme Assmat accompagne ses enfants jusqu'à leur établissement scolaire le matin et va les chercher le soir, si la personne qui vient chercher l'enfant arrive durant le temps du trajet à l'école, elle devra attendre le retour de Mme Assmat et le décompte des heures de la journée continuera jusqu'au retour de Mme Assmat."
Ça fait un peu long, mais je ne vois pas comment le formuler autrement ...
Parce que la maman a le chic pour arriver quand je suis partie pour l'école, et j'ai pas envie qu'il y ait de problème à ce niveau.
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Marshmallouk

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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   Lun 1 Avr 2013 - 13:40

Ça y est, on a signé !
Contrat de 50h/sem en année complète ! Ca fait plaisir !
Comme son conjoint est en congés pendant 2 semaines, elle voulait signer le 50h le 15 Avril, mais je voulais commencer le plus tôt possible (ça fait presque 2 semaines que je fais plus de 50h déjà !), justement à cause des congés de son conjoint, du coup on a coupé la poire en 2 : je passe officiellement à 50h le 8 Avril.
MAIS elle commence à se dire qu'elle devrait peut-être chercher une assmat près de son boulot, que ça lui reviendrait moins cher, ce qui n'est pas faux.
Mais le papa n'est pas trop d'accord, il ne veut pas que son fils change encore d'assmat (la précédente ne voulait pas travailler trop tard), il sait qu'il est bien chez moi, alors y a discussion chez eux en ce moment.
J'espère qu'il va gagner, parce que j'ai bien envie de garder ce contrat quand même ...!!!
Voilà !
Merci Assmatine pour tes calculs et conseils !
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MessageSujet: Re: Contrat avec horaires variables à la dernière minute   

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Contrat avec horaires variables à la dernière minute
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